|
|
|
|
|
采访札记
如果说秘密的话，就是我把所有人都当作是我的老师。因为我学吉他没有老师，但是我把所有人都当作我老师，学习他们长处，采纳各种长处。你说秘密，这就是我的秘密。
搞艺术，说实在的，一部分是要天赋，一部分是要勤奋。有时候天赋大于勤奋，有时候勤奋要大于天赋，这两个缺一个都不行；光有天赋也不行，光有勤奋也不行。
这是因为我们本来就落后西方几百年，我用同样的方法前进，西方也在前进，那我们就永远落在后面。所以，我必须有一个特殊的状态，走一个捷径，还不能急于求成，还不能把他拔得很高，否则没有后劲，就不能成为音乐家。
培养一个音乐家是个长期的过程。艺术家是要长期培养的，没有速成。
要当音乐家，只懂音乐不行；只懂音乐，他当不了艺术家，还要懂文学，还有绘画，还有各方面的修养；最后，如果只懂艺术，他当不了哲学家。
西班牙皇家马德里音乐学院的阿利沙教授听我讲课，他就给我总结一句话，他说：我发现我们西方人是音乐家教音乐，你是哲学家教音乐，所以你的程度是和我们不一样的。
2023年10月12日晚，由上海市吉他艺术协会主办，浙江教育出版社、上海世音文化传播有限公司、贵州如微乐器文化发展有限公司、高艺（上海）乐器有限公司、香港阿尔达米拉艺术发展基金会协办的“秋，展望未来”——中央音乐学院志·龙古典吉他乐团专场音乐会暨陈志教授新书《古典吉他教程》签售会，在上海交响音乐厅成功举办。
音乐会开始前，我们有幸对陈志教授进行了一次采访，聊聊吉他艺术，谈谈他对吉他教育的心得。在采访中，陈教授分享了他不同寻常的人生经历，言谈间充满对音乐的热爱与对学生的关怀，他期许将这份热情传递给更多的吉他音乐爱好者，为吉他艺术的传承与发展贡献自己的力量。
由于采访内容篇幅较长，将分三期呈现~
QA
采 访 时 间：2023年10月12日
采 访 地 点：上海交响音乐厅
受 访 人：陈志
采 访 者：张晓斌、王依湘
张：陈老师您好！见到您很高兴，非常感谢您在百忙中抽出时间接受我采访。
陈：你好！我想先问一问，你对我哪个方面的问题感兴趣？
因为我接受过很多各式各样的采访，无非是对我两个方面感兴趣。一个就是对我的身世感兴趣，是一个谜。很多人不知道我家庭出身是怎么回事，几起几落；文化大革命的时候我被扫地出门，蹬三轮车蹬了十年。
张：蹬了十年三轮车？
陈：对，蹬三轮车。66年嘛，到76年，正好十年。还好不是在农村，是在北京给菜市场送菜，蹬三轮送菜。但是我非常乐观，十年里面我过得很好，没有像有的人走绝路，就是没希望。那么为什么我能活得那么好，这也是大家想知道的一个问题。所以很多采访对我身世很感兴趣，也都知道我大学学数学，结果搞了音乐。
还有一部分人呢，对我从事吉他事业感兴趣。因为吉他在当年，在“四人帮”的十年动乱时期是被打成黄色乐器的，是根本不能够弹也不能教的，教吉他的老师有的都被抓起来。所以，一个黄色乐器，一个“小流氓”的乐器，我能够把它最后提升到最高的艺术学府——中央音乐学院，成立吉他专业，是做了很多很多的工作的，这范老师（指上海市吉他协会会长、浙江教育出版社总编辑范慧英老师）很清楚。有很多（采访者）都对这方面感兴趣，所以我不知道你的采访，你的主线是什么。
张：谢谢陈老师的介绍。您这次来上海活动很多，还有一个多小时音乐会就要开始了，接着又是新书发布会，时间有限。所以，我们先谈一条主线的问题，另外一条主线我觉得今后有机会再谈，分两步走。
今天我们主要从艺术这个角度，因为这是一个新书发布会又是一个音乐会，那么今天来的人，他们感兴趣的重点应该偏重于艺术。所以，我想就从艺术这条线来提一些问题，给大家、给音乐爱好者、给吉他爱好者，特别是年轻人，能够给他们一点启发和帮助。
01
此次上海之行的目的
张：陈老师，我第一个问题，您这次来上海召开新书发布会，大家都很期待，您想给音乐爱好者以及吉他爱好者讲一些什么？对他们有什么希望？
陈：这个问题其实比较简单。这一次是范老师邀请我到上海，我有好多年没有过来了，就带着我们中央音乐学院的一个志·龙古典吉他乐团来演出，因为古典吉他音乐会在上海也有不少爱好者。但是，大家对我们中央音乐学院、最高学府里面的水平到底有多高并不太了解。所以借这个机会，我带这个乐团来演出，从艺术方面让大家了解古典吉他的内涵。这次演出有独奏、有二重奏、有四重奏，就是一场音乐会。希望大家能够了解。
另外，我在范老师的出版社出了一本吉他教材，上下两册。我对出版社出版的这本教材的质量非常满意。无论是教材版面的编排、校对还是整个的绘谱，整体的水平都很高，我非常满意。
我教学是从1958年开始的，你可能看了我的简历。那个时候我就教清华大学的吉他业余爱好者，我自己也是业余爱好者。我是一个老业余爱好者教小业余爱好者。在吉他教学50周年的时候，我把范老师请到北京，在国家大剧院搞了一个50周年吉他教学的纪念晚会。当时国家大剧院还没有正式对外开放，我就在那里搞了一个音乐会演出。那么到60周年时，我在香港举办了一个60周年的吉他教学活动。现在很快就要70周年了。因为我今年87了，还在继续教学。
这次到上海演出，除了今天晚上这场音乐会，昨天也在上海，有一场我学生的学生的吉他音乐会。四大音乐学院：中央音乐学院、上海音乐学院、天津音乐学院、四川音乐学院，这四个音乐学院负责吉他教学的老师都是我的学生。他们的学生都在国际上获奖。昨天在上海的那个演出我没去，但我听说非常成功。他们开玩笑说，这是徒孙的音乐会！您陈老师怎么不来出席啊？
所以，吉他在我们中国，应该说不止是从零开始，而是从负开始的，是在地下开始的，是在根本就不能公开教学、公开演奏的情况之下慢慢发展起来，经过一代一代的努力，在国际上达到了一个先进水平。这次到上海来开两场音乐会，能够把我们整个中国吉他的发展的侧面展示一下。这一次我来上海，简单来说主要就是为了这个目的。
02
吉他为何能经久不衰？
张：上世纪八九十年代，我曾多次到大学里采访，发现大学里有好多大学生在弹吉他；他们一面弹一面唱，有的还是三五成群的。吉他对大学生来讲，他们特别喜爱。为什么吉他有那么大的魅力能够把年轻人吸引住？它究竟有什么特点？它跟其他乐器最大的区别是什么？我想请陈老师解这个谜。
陈：简单来说，吉他的历史要比小提琴、钢琴还要悠久。在中世纪，在公元前就有类似的弹拨乐器。那时还没有小提琴、钢琴，就有一个弹拨乐器，是吉他的前身，那时候叫琉特琴，在中世纪就开始流行。那个时期的乐器现在都进博物馆了，只有吉他流传到现在，为什么？吉他和小提琴、钢琴称为三大乐器，钢琴是乐器之王，小提琴是皇后，吉他可以说是王子。它怎么那么受欢迎？在全世界生产的乐器数量最多的是小提琴和吉他；而且就普及面来讲，全世界不管是在欧洲、美洲、亚洲，甚至在非洲也都有吉他的流行。
吉他的生命力为什么竟然有这么强？第一，它是雅俗共赏。它能够独奏；能够伴奏，就是你说的自弹自唱；能够组织像现在的电吉他乐队，搞摇滚乐也可以；搞古典音乐，演奏协奏曲也可以，登大雅之堂。我们中央音乐学院只有古典吉他专业，没有弹唱类专业。因为弹唱还达不到中央音乐学院这个层次；从文献资料和乐器的整个演奏水准还不够。因为弹唱比较容易入门，不需要费很多时间就可以满足各种音乐层次的需要。初级的爱好者也能玩玩吉他，一直到演奏交响乐。它形式多样化，满足的人群也是多样化，演奏的风格也是多样化的，不管是古典的、经典的乐曲，或者是民间乐曲。像西班牙的弗拉门戈吉他也是非常流行的，在西班牙影响也很大。在拉丁美洲，墨西哥吉他，也是弹唱。所以，它的生命力就在于扎根于群众。它有非常广的受众。小提琴非常高雅，但是入门都很难，不是一般人能够入门就玩得好的；而且小提琴不能自弹自唱。钢琴倒是可以伴奏，也可以独奏。钢琴是乐器之王，但是它不能够搬到船上；一对情侣却可以在船上弹吉他。
张：吉他可以随身携带，钢琴却不能，也不能搬到窗子底下。
陈：我就经常说，吉他就是一手在握。它能演奏旋律，又能演奏和声，又能演奏复调歌曲，巴赫（作品）都能演奏。最早的弹唱是发源于意大利。在月下，在姑娘们的窗前，弹吉他唱情歌。所以，吉他是生命力非常强的一个乐器。它也衰落过，但是又复苏了，一直到现在。
我是从1958年开始教吉他的，当时是很初级的。因为大家都是业余的，我也是业余的。我大学是搞数学的，也爱好数学。然而我由于家庭出身的原因，不能上尖端的（学校）。科学院，我去不了，我都考了六个科学院，因为出身不好，政审都通不过。最后我被逼上梁山——改行，我搞音乐。
我在音乐这个领域应该说是做了一些事的，是有相当的贡献，我不隐瞒自己的贡献。因为我所能做到的事情，除了我以外，其他很多人做不到。我也爱动脑子。在美国有个非常有名的演奏家，叫巴鲁埃科。他到上海来演奏过很多次。我上一次到上海来就是他约我在这里见面的。我有两个学生，我想让他接收他们；他到香港演出，我就带这两个学生到香港。第一个学生演完以后他就问我，陈先生，你到底有什么秘密？我说，如果说秘密的话，就是我把所有人都当作是我的老师。因为我学吉他没有老师，但是我把所有人都当作我老师，学习他们长处，采纳各种长处。你说秘密，这就是我的秘密。然后第二个学生演奏了以后，他又问我，你到底有什么秘密，你不愿意说出来？我说，不是；因为我要真的说出来的话，要写一本书，不是我不说，是说不完。
未完待续……
敬请期待陈志教授访谈录 | 第二期
